Unai Ziarreta. Entrevista en Diario Vasco

ALBERTO SURIO

Unai Ziarreta se acercó ayer a Gernika, multitudinario escenario de una jornada festiva. El secretario general de EA destaca que su partido no pretende ser el guardián de la ortodoxia nacionalista ante un diálogo político para la normalización. Pero precisa que «el consenso puede convertirse en una coartada para que el PSOE imponga sus tesis».

- EA se disponía hace pocos días a presentar un documento sobre el futuro marco político. ¿Cuándo lo va a hacer público?

- Hemos valorado que después del último documento del PNV no es conveniente que todos pongamos de forma precipitada propuestas encima de la mesa. Existen, por supuesto, una serie de reflexiones y estamos trabajando en un texto. Pero está en barbecho y ya valoraremos si lo hacemos público o no.

- ¿Y cuál es la reflexión?

- Gira en torno a métodos, tiempos, proceso de pacificación y de normalización. Estamos trasladando estas reflexiones a otros partidos y no es el momento de hacerlas públicas. También está pendiente que entre noviembre y diciembre se ponga en marcha el consejo político integrado por el lehendakari Ibarretxe, Joseba Azkarraga y Javier Madrazo con el objetivo de liderar ese proceso de normalización política.

- ¿Qué opinión le merece el último documento del PNV sobre final dialogado y normalización política?

- Las reflexiones siempre son positivas. Quizás en algunos momentos es algo ambiguo, se hace un poco en clave interna buscando la cohesión después de la propuesta de Imaz sobre la soberanía compartida. Vemos cosas positivas pero también otros aspectos que no nos gustan demasiado.

- ¿Por ejemplo?

- Algunas formaciones políticas están utilizando esa búsqueda de consensos más amplios que el del Estatuto de 1979 para hablar de respaldos increíbles del 80% o del 90%. A nosotros nos parece positivo cuanto mayor consenso haya, pero sin que eso implique nunca otorgar derechos de vetos a ninguna formación, ni al PSOE ni al PP. Cuando más consenso haya mejor, pero si el consenso no es posible, el juego de mayorías es democracia pura. En concreto, ahora que ha celebrado su congreso, el consenso puede convertirse en la coartada para que el PSOE imponga sus tesis.

- ¿Teme EA que el PNV pretenda negociar con el PSOE una rebaja del plan Ibarretxe?

- Este documento tiene una cierta ambigüedad. Pero más que un temor es un dato a tener en cuenta. Nos preocupa que bajo la fórmula de la búsqueda de consensos se lleguen a acuerdos por debajo de unos principios claros, que se fijan en el proyecto de nuevo estatuto, que son el derecho de decisión y el concepto de la territorialidad. Por debajo de eso va a ser muy difícil que EA pueda estar.

- ¿Esos asuntos son irrenunciables para sentarse a hablar?

- Son objetivos a negociar. Para nosotros son conceptos claves. Primero nos tenemos que poner de acuerdo sobre qué entiende cada cual cuando habla de los mismos, pero aquí hay una cosa clara, que es el derecho de decisión. Por eso me preocupa que el sector de Odón Elorza haya perdido sus enmiendas en el congreso del PSE.

- También ha dicho Patxi López que el PSE siempre respetará la decisión de la mayoría de los vascos...

- Me parecen unas declaraciones positivas y esperanzadoras, pero también es cierto que las enmiendas del sector de Elorza han sido rechazadas y se ha quedado fuera de la ejecutiva cuando creo que puede aportar muchísimo al socialismo vasco y más en este momento. Espero que sigan trabajando e influyendo.

- ¿El plan Ibarretxe no puede rebajarse?

- Vamos a hablar. Entendemos que no. Hoy por hoy es el que más consenso tiene.

«En EA no hay dos almas»

- ¿EA lo llevará a la mesa de partidos?

- EA ha tenido un papel en este proyecto y en su preparación. Hoy por hoy es el que más consenso tiene. A partir de ahí, mejor que mejor. Por debajo de eso, nosotros no estaremos.

- ¿Tiene aspectos irrenunciables?

- Las claves de su preámbulo. El reconocimiento de Euskal Herria como nación, como pueblo con su propia realidad histórica, con los siete territorios que la conforman. Y el derecho de decisión.

- ¿EA como guardián de las esencias?

- No. No me gusta dar la imagen de ser guardianes de la ortodoxia o de la fe. Nosotros sólo queremos claridad y coherencia. Lo nuestro no es ortodoxia ni pureza doctrinal. Lo que queremos es que las cosas sean claras y no esa ambigüedad tan característica del PNV, con sus dos almas políticas que siempre flotan, una autonomista y otra más folclórica independentista.

- ¿Pero no hay también dos almas en EA?

- No. El folclore nosotros lo tenemos totalmente apartado. Nuestro independentismo tiene mucho componente de ciudadanía, moderno y progresista.

- ¿Tanto les inquietan los mensajes de Imaz?

- No quiero centrarme en Imaz. Es cierto que vemos que el PNV, a partir de julio, está haciendo nuevos planteamientos de cara al futuro diferentes a los que venía manteniendo. Lo que no queremos es que se queden en el tintero cuestiones por las que venimos luchando desde nuestro nacimiento. A nosotros no nos interesa un estatuto con nuevas competencias, por supuesto que las queremos, pero buscamos un marco cualitativamente distinto. Aspiramos al reconocimiento del derecho de decisión. Ese es el pilar que deberá discutirse en un diálogo.

-Cuando desaparezca la violencia...

- Compartimos el deseo de que se produzca ya un cese inmediato de la violencia. Ahora, se corre el riesgo de interpretar que se exigen condiciones previas. Y eso no. Si los procesos de paz y de normalización son simultáneos también nos parece bien.

«El Foro de Debate Nacional no es ningún contrapoder»

- ¿La paz está cerca?

- Todos los agentes políticos coinciden en señalar que nos estamos aproximando. No queremos lanzar las campanas al vuelo ni ser simplistas. Sí se van dando pasos decididos hacia la paz, pero no queremos decir que estamos en situaciones irreversibles. Estamos más cerca de la paz que hace dos años. Éste va a ser un proceso largo, con dificultades, hay que generar una ola muy grande para que no vuelva hacia atrás. Ahí está también nuestro trabajo con Elkarri, con aportaciones con gente tan significada como Javier Caño, y en el Foro de Debate Nacional.

- Iñaki Galdos, presidente de EA de Gipuzkoa, cree que la estrategia de este foro cuestionaba el liderazgo de las instituciones...

- No es ningún contrapoder. El Foro no pretende ni quiere deslegitimar las instituciones.

- ¿Cree que la izquierda abertzale está flexibilizando posiciones?

- Sinceramente creo que sí, que está viniendo a nuestra histórica estrategia. Un caso elocuente es Aralar.

- ¿En un escenario sin violencia veremos una alianza entre EA y la izquierda abertzale, por ejemplo, de cara a las municipales?

- EA representa y quiere representar la socialdemocracia europea y moderna. Ese día habrá una reordenación de los espacios políticos. Habrá un espacio a la derecha del río, en el que estará el PNV, y un gran espacio de izquierda, moderno, sin extremismos, en el que EA tendrá un papel muy importante.

- ¿Con la izquierda abertzale?

- En esa fase habrán cambiando mucho los actuales conceptos. Izquierda abertzale somos nosotros, como dice un compañero de partido. porque somos abertzales y de izquierdas.

Iparralde: Alcaldes reclaman referéndum por el departamento

Gara
76 alcaldes de Lapurdi, Nafarroa Beherea y Zuberoa se pronunciaron a favor del «sí» al referéndum sobre el departamento, frente a los 43 que dijeron que «no», según el recuento efectuado en Ezpeleta. Otros 11 alcaldes emitieron su papeleta en blanco, y un voto fue considerado nulo. De 159, fueron 131 los alcaldes que hicieron llegar su voto (un 82%) para que ayer se pudiese llevar a cabo el recuento en la citada localidad labortana.
«¿Es usted partidario de una consulta a la población de los Pirineos Atlánticos para la creación de dos departamentos, del Béarn y el País Vasco?» fue la pregunta dirigida a los máximos mandatarios municipales a raíz de una iniciativa surgida en su último Biltzar, celebrado el pasado 3 de setiembre.

Desde entonces, durante varias semanas, los alcaldes han tenido oportunidad de enviar su opinión por correo. Ayer, se procedió a sacar los sufragios enviados por carta e introducirlos en una urna, de tal forma que, una vez identificado el remitente, su voto era secreto, tal y como se había acordado en la reunión del Biltzar.

Por ello, no se sabe a ciencia cierta el sentido del voto de cada alcalde. Lo que sí se puede identificar es quién ha participado en la votación y quién no. Entre estos últimos, destacan los alcaldes del BAB. Jean Grenet, de Baiona, y Didier Borotra, de Biarritz, ya habían adelantado que no «perderían el tiempo» en esta consulta, posición a la que se sumó el de Angelu. Las otras localidades de mayor entidad de Lapurdi, como Hendaia, San Juan de Luz, Uztaritze o Hazparne, sí estuvieron representadas.

En el interior, en concreto en Nafarroa Beherea, no votó el representante de Donibane Garazi, aunque sí el de Donapaleu y Baigorri, además de la gran mayoría del resto de localidades. Una mayoría que en el caso de Zuberoa fue aplastante, con alguna excepción, como la de Atharratze. Eskiula, localidad vasca integrada en un cantón bearnés, también votó.

Durante el acto de votación y recuento, en el que los alcaldes de Bastida, Senpere y Heleta ejercieron de maestros de ceremonia, estuvieron también presentes, como público, otros cargos electos de diferentes localidades, además de representantes de las formaciones AB, Batasuna, Elgar Ensemble y PNB, y rostros conocidos de la lucha por el departamento.

Tras el recuento, tomó la palabra André Darraidou, presidente del Biltzar y alcalde de Ezpeleta, localidad que ayer se encontraba abarrotada de gente con motivo de la fiesta organizada alrededor del famoso pimiento de la localidad. Darraidou se mostró satisfecho por la alta participación y el inapelable resultado. Sus últimas palabras, sin embargo, no fueron del todo alentadoras, pues reconoció que otras instancias pueden hacer caso omiso del resultado.

Otras vías para demandar la consulta
I. A.
EZPELETA

Además de la iniciativa planteada en el Biltzar de los municipios vascos, en los últimos tiempos se han puesto sobre la mesa diferentes opciones para intentar provocar una consulta popular. La asociación AED ya le hizo en su día una petición al Consejo General de los Pirineos Atlánticos para que la organice, una competencia que su presidente, Jean-Jacques Lasserre, no asume, y que el máximo represente del Estado, el prefecto Marc Caban, niega a esa institución. Los sectores prodepartamentalistas, sin embargo, creen que la ley de descentralización de 2004 permite ese posibilidad.

También atendiendo a la legislación francesa, esos mismos sectores se han planteado la posibilidad de lanzar una campaña de recogida de firmas de los ciudadanos para demandar la consulta. El principal problema radica en que la recogida de adhesiones se tendría que hacer en el conjunto del Departamento. Este hecho tiene una enorme transcendencia, pues se tendrían que lograr nada menos que 46.000 firmas, una cifra muy elevada para la población de Ipar Euskal Herria.

¿Por qué la independecia?

Gazte Abertzaleak, organización juvenil de Eusko Alkartasuna, no celebra el que tal día como mañana, 25 de octubre, fuera aprobado el Estatuto de Autonomía de la CAPV en 1979 e inicia una campaña que durará hasta el 6 de diciembre, día de la Constitución española, y que llevará a cabo por todos los municipios de Euskal Herria denominada “¿Por qué la independencia?- Independentzia Zergaitik?”.

En esta campaña la organización independentista parte de que el marco jurídico- político vigente está superado y condena los incumplimientos que los sucesivos gobiernos españoles han cometido. Gazte Abertzaleak plantea como eje central de la campaña los motivos por los que día a día trabaja por la independencia de Euskal Herria.

Así, Gazte Abertzaleak mantiene que: la independencia de Euskal Herria integrada por sus siete territorios es viable económica y políticamente. Y exige a los estados español y francés el reconocimiento del derecho de autodeterminación previsto en el Pacto de Derechos Civiles y Políticos. Abordando así una segunda transición que resuelva de una vez por todas el conflicto político que Euskal Herria vive con los estados español y francés. Ya que en la primera transición el problema se cerró en falso debido a las circunstancias que entonces obligaron a actuar de ese modo.

La independencia es viable desde el punto de vista político, al margen del marco de la Unión Europea nuestra aspiración es la misma que la de los restantes Estados, con los mismos derechos y limitaciones actuales o futuras y con presencia directa en la construcción europea, por voluntad propia y no por decisión ajena.

Desde otro punto de vista, el ejercicio de un derecho democrático fundamental, como la autodeterminación, ejercida de forma pacífica, podrá encontrar dificultades, dado el corporativismo interesado de los Estados, pero en ningún caso puede ser obstruido ni rechazado por éstas.

Desde el punto de vista económico, La respuesta es parecida. Por una parte no puede existir independencia política sin independencia económica, pero ni una ni otra pueden entenderse, como antiguamente, de forma absoluta.

La mayor parte de las políticas económicas (pesquera, industrial, agraria, monetaria, de mercados, subvencional, etc...) han sido cedidas a la Unión, pero siempre quedan ámbitos de libre actuación en materia fiscal o tributaria y presupuestaria con margen para políticas propias.

Independencia económica no es reservarse todo para sí, sino participar en la decisión de la organización y distribución o en la cesión de competencias, de
manera libre y directa.

Asimismo, Gazte Abertzaleak defiende que ni la soberanía ni la independencia son caprichos políticos nacionalistas, ni narcisismos nacionales de obtener el poder por el poder, sino para cosas concretas.

La soberanía, entre otras cosas, nos permite votar nuestras leyes, decidir nuestro futuro, percibir nuestros impuestos, y con todo ello montar una sociedad más justa, garantizar el empleo, desarrollar la industria, mejorar el nivel de vida, dotarnos de servicios e infraestructuras, establecer políticas educativas, y un interminable etc.

La independencia, además de responder a un derecho nacional y a una aspiración histórica, nos permite dotarnos de una estructura política que preserve y garantice el cumplimiento de todo lo anterior.

EA y LAB coinciden en demandar un diálogo político «sin exclusiones»

Deia
Las direcciones de Eusko Alkartasuna y LAB mantuvieron ayer en Iruñea un encuentro en el que constataron la necesidad de «centrar los esfuerzos» para que en los próximos meses se establezca un diálogo «sin exclusiones entre todos los agentes políticos y sociales de Euskal Herria», de manera que se creen las condiciones y asentar las bases «para hacer posible la apertura de un proceso de pacificación y normalización política que permita resolver las cuestiones clave del conflicto».

Las delegaciones, encabezadas por la presidenta de EA, Begoña Errazti, y por el secretario general de LAB, Rafa Díez Usabiaga, compartieron un mismo diagnóstico sobre la situación política y social y coincidieron en la necesidad de que se constituya una mesa de partidos, «a fin de alcanzar un acuerdo en torno a las cuestiones centrales del conflicto, y que en cualquier caso deberá ser refrendado democráticamente por el conjunto de la sociedad vasca», según se recoge en la nota de prensa trasladada al término del encuentro.

Respecto a la situación general, tanto Eusko Alkartasuna como LAB destacaron el «carácter político del conflicto y la necesidad de abordar aquellas cuestiones de fondo que lo definen, como la territorialidad y el reconocimiento del derecho de autodeterminación». Ambas organizaciones coincidieron en considerar que se da una «coyuntura de oportunidad», pero advirtieron de la necesidad de «trabajar por la implicación de todos los agentes políticos, sin exclusiones, para que las expectativas generadas en la sociedad culminen de forma positiva».

La apuesta por las vías exclusivamente políticas así como la exigencia de respeto a la capacidad de decisión que, como pueblo nos corresponde, fueron otros de los puntos de acuerdo entre EA y LAB. Por último, tanto el sindicato como el partido abertzales expresaron su voluntad de «mantener abierta una comunicación fluida» y hacer lo posible para, cada uno desde su ámbito, «contribuir a sentar las bases de un proceso resolutivo democrático y definitivo».

Por otro lado, el sindicato abertzale presentó a EA su propuesta socioeconómica, que según esta formación política «contiene reflexiones y aportaciones interesantes en torno a la actual coyuntura». Ambas organizaciones estuvieron también de acuerdo en que «la mejora de las condiciones laborales es un reto prioritario que debe afrontarse desde todos los ámbitos de acción social y política, así como la exigencia de un marco de relaciones laborales vasco propio», y se comprometieron a continuar trabajando en esa línea desde la responsabilidad de cada una.

Garaikoetxea cree que Ibarretxe debe recordar que su plan esta "vivo" y es "compatible" con una mesa de partidos

Deia
El ex lehendakari Carlos Garaikoetxea consideró hoy que el Gobierno vasco y el lehendakari, Juan José Ibarretxe, tendrían que recordar que la propuesta de nuevo Estatuto político para Euskadi aprobada por la "mayoría absoluta" del Parlamento vasco está "viva" y que, además, "es compatible con la negociación que, en su momento, se pueda dar en una mesa con todos los partidos".

En una entrevista concedida a Radio Euskadi, Garaikoetxea afirmó, "con todo el respeto y cariño que me merece el lehendakari", que Ibarretxe está siendo "muy discreto a la hora de no citar lo que es la última propuesta aprobada por la mayoría absoluta de un Parlamento vasco, que algunos se han empeñado en interpretar desde los medios españoles como un finiquito o una liquidación de aquella propuestas, lo cual no es cierto".

En su opinión, "se están interpretado las cosas muy a capricho de los que quieren ver que aquella demanda ha muerto", por lo que insistió en que el Ejecutivo autónomo y el propio lehendakari "deberían recordar que está viva".

El ex lehendakari insistió, además, en que una mesa de partidos "es compatible con que el tripartito vaya con su planteamiento o con otro mucho más exigente, como consecuencia del empuje de otras fuerzas presentes, aunque democráticamente se quiera contrastar, como se quiso hacer antes también con las restantes fuerzas políticas, para llegar a una síntesis democrática".

Recordó que PP y Partido Socialista "no entraron a hacer enmiendas ni intentaron en pasillos o despachos transaccionar nada" en relación al 'plan Ibarretxe', porque "sabían que estaban en minoría y que en Madrid iba a ser un paseo militar, como fue aquella comparencia en el Congreso del lehendakari, lo tenían mucho más cómodo en Madrid".

En relación a la reforma estatutaria, el ex lehendakari Garaikoetxea dijo que "las cuestiones semánticas a veces no tiene tanta importancia". En ese sentido, destacó que cuando se propone un debate en el Senado o una Conferencia de Presidentes "se trata de que se reúnan 14 gobiernos o presidentes con un común sentimiento nacional español contra dos, o tres si incluimos a Galicia, representantes de otro sentimiento nacional, de manera que es un juego que se pretende simétrico de igualdad de oportunidades, pero de eso nada".

IZQUIERDA ABERTZALE

Por otro lado, Garaikoetxea consideró que en el seno de la izquierda abertzale se tiene que imponer una reflexión "que tenía que haberse impuesto hace 25 años también, que es que por encima de cualquier otra consideración, el respeto a los derechos humanos es una cuestión básica elemental que no puede imponerse a ningún designio político".

"Algo se está movimiento, lo que hace falta es que se confirme que esos movimientos realmente se producen y que hay suficiente empuje para convencer a quien hay que convencer, para convencer a todos para que no haya una guerra entre sectores y quienes en ETA pueden estar hoy en ese proceso de reflexión", manifestó.

ESTATUT

En cuanto al Estatut catalán, Garaikoetxea señaló que "después de que nos tuvieron durante meses y años mientras hablabamos de la propuesta del nuevo marco de autogobierno en Euskadi aleccionándonos con el ejemplo de Cataluña, con su procedimiento de elaboración consensuada de un estatuto, cuando ha salido una cosa que no les ha gustado han arremetido con la misma furia con la que nos ha obsequiado a nosotros en otras ocasiones", dijo en referencia a PSOE y PP.

Por ello, consideró que "estamos en una trampa permanente, la trampa que yo llamo de Espartero, ya que Zapatero dice que respetará lo que se acuerde en Cataluña, pero a continuación viene 'sin perjuicio de la Constitución', lo que dijo Espartero en su día y han vuelto a decir otros muchos después".

Garaikoetxea criticó que la Constitución "la interpretan ellos, la constriñen a una estrecha interpretación nada convencional ellos y si ellos son jueces, como el sublime también presidente del Tribunal Supremo, Francisco José Hernando, que es otra de las fuerzas vivas que se ha revuelto contra estas propuestas, sabemos la clase de imparcialidad que hay luego para esa interpretación".

MILITARRIK GABE ASKOZ HOBE!

Gazte Abertzaleak, organización juvenil de Eusko Alkartasuna, manifiesta que el día de la hispanidad no es una fecha a celebrar en Euskal Herria por ser una fiesta impuesta a los ciudadanos vascos de Hegoalde. GA entiende que la fiesta de la patrona de España no puede ser un echo festivo en Euskal Herria en cuanto la sociedad vasca viene solicitando una consulta para poder decidir sobre su futuro nacional, consulta que sistemáticamente todos los gobiernos Españoles han rechazado. Por este motivo, la organización juvenil entiende que la nacionalidad Española ha sido impuesta a los ciudadanos de Hegoalde y pide se respete la voluntad del pueblo vasco a elegir libremente su futuro.

En el día de la hispanidad confluyen diferentes motivos festivos como son la exaltación de la raza y el día de la Guardia Civil , festejos organizados en unos mismos parámetros en los que se organizaban en la época franquista. Por eso, Gazte Abertzaleak señala su no deseo de celebrar este día, al entender esta fiesta como ofensiva y ajena para los vascos , no siendo los vascos hispanos y habiendo manifestado en mas de una ocasión su no deseo de que la Guardia Civil estuviese en Euskal Herria.
Gazte Abertzaleak tambien quiere destacar que el presupuesto destinado a I+D militar subio un 27% el pasado año, tres veces más que el destinado a I+D básico. Datos como este hacen que Gazte Abertzaleak tambien se refuerce en sus posiciones anti-militaristas al entender que en la coyuntura política actual son del todo inecesarios estos gastos.

Por ultimo, GA entiende que el desfile militar es un modelo propagandístico nacional rancio y pasado de moda y recuerda a la ciudadanía el verdadero objeto de las armas expuestas en este desfile, que no es otro que el de utilizarlas contra objetivos reales, como ya sucediera en Irak.

En este sentido, Gazte Abertzaleak ha colocado una pancarta bajo el lema ”Militar Guztiei Intsumisioa” en las sedes de las ciudades vascas.
MILITARRIK GABE ASKOZ HOBE!

Gazte Abertzaleak

Una nueva esperanza bajo el viejo roble

Este fin de semana, Zarautz, fue sede de un importante encuentro convocado por el Foro Nacional de Debate. Unas 380 personas, representantes de diversas instituciones políticas, sociales y culturales de Euskalherri, se dieron cita y discutieron sobre el futuro del país durante más de cinco horas, a partir de un diagnóstico, fruto este del trabajo silencioso realizado por un grupo de militantes, los cuales vienen aportando en la búsqueda de un espacio superador de los partidos existentes, desde hace más de dos años.

Figuras del mundo de la política vasca y de los sindicatos, participaron de esta asamblea. En este sentido, se puede destacar la presencia de: Arnaldo Otegi, Rafael Larreina, Rafa Díez, Loren Arkotxa y Sabin Intxaurraga, entre otros.

Lo importante a destacar, es que este espacio, que dio sus primeros pasos tímidamente, teniendo que trabajar mucho para sortear las singularidades que los representantes de diversos colectivos traían consigo, con el fin de abordar a un lenguaje común, como así también, ir acordando unos presupuestos y acuerdos básicos de cara a la sumar en favor de la construcción nacional, a logrado un importante grado de consolidación y expansión.

El futuro del Foro Nacional de Debate es por demás ilusiónante, ya que las nuevas tareas estarán dirigidas a indagar y construir políticas sobre temas concretos del país. En este sentido, educación, universidad, economía, y la situación y los derechos de diversos colectivos forman parte de un auspiciosos temario. Todos los estudios y aportes tendrán como único fin seguir acordando diagnósticos y políticas para continuar construyendo país, mientras además se evaluarán nuevas estrategias con el fin de ampliar este espacio de diálogo plural.

Resulta importante para Euskalherria, en un momento donde mucho se habla de mesas, diálogo y resolución del conflicto, quedando todo muchas veces en una estéril retórica, sin lograr poner en marcha una política concreta, poder apreciar y valorar el trabajo realizado en Zarautz, partiendo de la premisa de que cuando la voluntad política es real y cuando se anteponen los intereses de la Patria a la de los partidos y colectivos, es posible construir desde la base un espació de reflexión, con el propósito de construir nación. En este sentido, la tarea desarrollada por el Foro Nacional de Debate constituye en el horizonte de Euskalherría, una nueva esperanza bajo el viejo roble.

Prof. César Arrondo

"Madrid no tiene ningún derecho para decir si somosuna nación o no"

Diario de Noticias de Alava
Intenta evitar polémicas terminológicas o debates sobre procedimientos, porque el dirigente de EA no se cansa de repetir que el elemento fundamental en el actual momento político vasco es el compromiso de las formaciones políticas con la normalización y la pacificación, un compromiso que debe traducirse en el respeto total al otro y el cese de la violencia. Y ahí, EA no oculta sus cartas: Euskal Herria en pie de igualdad con el resto de pueblos de Europa.

El lehendakari ha dibujado un escenario de paz para 2007, con Batasuna legalizada y la posibilidad de celebrar la prometida consulta a la sociedad vasca, ¿ve motivos para el optimismo?

Yo, más que optimista, estoy esperanzado. Confío y tengo la esperanza de que el escenario de normalización y pacificación pueda estar relativamente cerca. Pero también es cierto que la esperanza sin trabajo para que se haga realidad es fatua.

¿Cómo se avanza entonces hacia ese escenario?

La normalización política pasa por que todas las fuerzas políticas puedan defender sus proyectos con total libertad y que éstos se puedan llevar a la práctica si cuentan con el respaldo de la ciudadanía. Eso es fundamental, por eso yo aspiro a que, si es posible en 2006 mejor que en 2007, la normalización política sea una realidad. Y para que sea una realidad la paz es un elemento fundamental. Normalización y pacificación son dos elementos diferentes que van unidos, desgraciadamente. Y estamos trabajando también para que la pacificación sea una realidad, que desaparezca la violencia de ETA formalmente, porque digamos que materialmente está bastante desaparecida.

Esos dos elementos parece que atraviesan ahora un periodo de 'impasse', ¿existe un riesgo de bloqueo?

No hay hechos espectaculares pero creo que sí se está trabajando en ellos. EA está centrado en ello y estamos defendiendo esos conceptos en todos los ámbitos en los que estamos. Forman parte central del programa de gobierno porque, si no, no estaríamos en él. Al mismo tiempo estamos trabajando en el Foro Nacional de Debate con ese guión también. Así como EA está trabajando seriamente en esta tema también hay otras fuerzas sociales y políticas que lo están haciendo y de ese trabajo surge la esperanza.

¿Qué papel va a desempeñar en todo esto el Consejo Político formado en el Gobierno Vasco?

Es un instrumento más, lo fundamental es el compromiso de las fuerzas políticas. Ahí hay que superar muchos obstáculos. El fundamental es la propia situación histórica de los últimos años y esa especie de deseo permanente de venganza que sobrevuela a veces la vida política y que es un elemento que hay que desterrar. Y eso nos lleva a que se esté cuestionando permanentemente la legalidad o no de algunas fuerzas políticas, que se siga juzgando todo con esa especie de maniqueísmo de los buenos y los malos, o estás con las víctimas o estás con los verdugos... Si queremos avanzar hay que mirar al futuro sin olvidar el pasado.

En ese mirar al futuro, ¿qué sensaciones le da el recibimiento en Madrid del proyecto de Estatut?

Lo vemos con cierta preocupación, porque todavía esos conceptos radicalmente democráticos de los que hablaba no están del todo instalados en la clase política española. Ahí vemos responsables del PP y del PSOE que están manteniendo posturas que encajarían más en el régimen dictatorial de Franco.

¿Cómo valora EA el debate abierto sobre el término nación? ¿Les preocupa de cara al proceso de normalización política que se quiere abrir en Euskadi?

Entre otras cosas, porque detrás de esos planteamientos hay un concepto etnicista de la nación. Ellos parten de la nación española como un concepto étnico y excluyente, mientras que somos muchos los que defendemos un concepto de nación cívico, que se basa en la voluntad de la ciudadanía. En política, el mayor error que se puede cometer es negar la evidencia y en el caso de Euskal Herria hay una evidencia innegable: que hay un número significativo de ciudadanos y ciudadanas vascas repartidos por todos los territorios de Euskal Herria que tenemos ese sentimiento de identidad nacional vasco y que no nos sentimos españoles, sin que eso sea ni mejor ni peor. Tampoco significa eso que neguemos el derecho de otros vascos a sentirse españoles o franceses, al final es una voluntad individual. No queremos obligar a nadie a que deje de ser español o francés, simplemente queremos que no nos obliguen a nosotros a serlo.

En cualquier caso, ¿les invita al optimismo que Patxi López considere que la mejor definición para Euskadi será la que decidan sus ciudadanos?

Habrá que ver en qué se materializa. Palabras se han dicho muchas y de Patxi López tenemos ésas y otras que dicen lo contrario. A mí me gustaría saber si en la práctica se va a reconocer a la sociedad vasca el derecho de ser lo que quiera ser, ése es el elemento fundamental. Nosotros acataremos y respetaremos si la mayoría del pueblo vasco decide ser una simple provincia del Estado español y seguiremos trabajando por nuestro proyecto. Nos gustaría oír también del PP y del PSE que acatarán lo que decidan los vascos.

¿Cree que una rebaja del Estatut en Madrid puede repercutir negativamente en las posturas que defiendan los socialistas en Euskadi?

Supongo que todo tiene influencia, pero hay que situarse en la realidad. De momento, la realidad del PSE es que va por detrás del PSC, veremos qué pasa en el futuro.

Como partido en el Gobierno en Madrid, ¿cabría esperar en ese caso que los máximos que pueda lograr el Estatut sean la referencia del PSE-EE en el proceso de normalización vasco?

Se está hablando mucho del Estatut pero no hay que olvidar que hace menos de un año se rechazó lo aprobado por el Parlamento Vasco, incluso sin entrar a negociar. Se ha producido un agravio comparativo evidente. Y que no digan que es cosa del consenso, porque el PP tampoco ha apoyado el Estatut. Los consensos llegan a donde llegan, si son mayoritarios, el porcentaje debe respetarse. Aquí hubo un porcentaje del 60% de la ciudadanía representada y el Congreso debería haberlo respetado. Ahora al menos lo han tomado en cuenta en el caso de Cataluña, aunque también amenazan con degradarlo y eso es muy negativo. Al final significa que en España no han interiorizado todavía que estamos en otra realidad, en un escenario democrático. La transición del régimen dictatorial de Franco a la democracia todavía no se ha realizado totalmente, estamos en una transición inacabada.

Se empieza a hablar de 2007 como una fecha clave, ¿trabajan con algún plazo?

Poner plazos suele ser la mejor condición para incumplirlos. Nosotros queremos cuanto antes, lo que no significa que haya que ir con demasiada prisa y con atolondramiento. Las cosas llevan su tiempo.

Tras el último comunicado, ¿aprecia disposición en ETA para plantear un cese de la violencia?

La reflexión de que sólo las vías políticas llevan a resolver los conflictos políticos está calando en todos los sectores y en la base social que puede estar en torno a ETA también ha calado. La resolución de Anoeta es muy significativa al respecto. Hace falta que esa idea cale también en los responsables del PP y del Partido Socialista.

Con Bide Eginez, ¿cree que Batasuna camina en ese sentido?

Yo creo que sí, que va en esa línea. Al final uno analiza lo que están diciendo ahora y es lo que siempre ha defendido EA, porque pensamos que es la vía razonable para avanzar. Esa reflexión se está instalando y lo que hay que hacer es aprovecharla, potenciarla y darle cauce de expresión política. Por eso nos parecen muy negativos esos movimientos en torno a la Audiencia Nacional, que corresponden al pasado y tienen un dudoso marchamo democrático. Esa interferencia de poderes, ese intentar coartar la expresión de voluntades políticas es dudosamente compatible con un sistema democrático.

Por cierto, como vicepresidente segundo de la Mesa del Parlamento Vasco, ¿le preocupa que el procedimiento abierto contra EHAK pueda desembocar en un conflicto similar al que pronto llevará ante los jueces a Juan María Atutxa, Gorka Knörr y Kontxi Bilbao?

Me preocupa desde un punto de vista democrático, desde un punto de vista personal, en absoluto. Ahí, siempre hemos mantenido la coherencia y no nos da miedo cualquier tipo de escenario, ni en lo personal, ni en lo político ni en lo colectivo. Lo fundamental es la coherencia democrática. Defenderemos la separación de poderes, el Parlamento como órgano soberano y el fuero parlamentario, es nuestra obligación. ¿Las consecuencias que puedan venir? No nos preocupan.

Volviendo a Bide Eginez, las ponencias plantean un sistema de trabajo basado en las diferentes realidades de cada territorio. ¿Que esquema plantea EA?

Ése es un tema que hay que trabajar más a fondo. Todos los territorios que conforman Euskal Herria tienen derecho a formar parte de una unidad política si así lo deciden, el principio de territorialidad es irrenunciable. Luego, el proceso concreto ¿cómo se va a producir? Hay distintas opciones, eso es lo que habrá que acordar. Lo que es irrenunciable es ese principio, que se podrá o no ejercer según decidan los ciudadanos en un momento o en otro. Y quizá precisamente en ese reconocimiento de la pluralidad podemos llegar a buscar lo que nos une a todos: que todos somos vascos y todos somos europeos. Igual hay que olvidarse de esos conceptos del nacionalismo exclusivista y excluyente español y francés y admitir esa realidad, que tenemos mucho más en común.

Partiendo del reconocimiento de ese principio, ¿qué formato propone EA para ese diálogo?

EA está organizado en todo el territorio, en Iparralde y en Hegoalde. A la hora de avanzar, habrá que ir por partes y quizá se puede empezar por ese proyecto de dieta vasconavarra que propugnábamos en nuestros documentos para ir estrechando lazos; podemos seguir estrechando lazos con Iparralde con los mecanismos de cooperación transfronteriza. Tenemos también una institución que puede tener un papel importante, que es Udalbiltza, en la que hay que abordar una revolución. La existencia de dos elementos que reclaman su patrimonio y la falta de actividad real fruto de esa situación y del problema de fondo la están haciendo ineficaz.

¿Cómo ven desde EA el debate interno abierto en el PNV a cuenta de la cosoberanía?

Lo respetamos. Lo que nos preocupa es que con ese debate de la cosoberanía muchas veces se quiere llevar a la sociedad a otros parámetros, al estar cómodos en España que alguna vez han utilizado algunos dirigentes del PNV. Nosotros optamos por estar cómodos en Europa, ésa es la diferencia. Si el PNV quiere volver a la época Ardanza, aquélla en la que se decía que el Estatuto es un fin en sí mismo, que lo diga. Pero lo que no nos parece bien, ni bueno, ni sano democráticamente es que al final se quiera ir ahí sin que la gente lo sepa. Nosotros aspiramos a estar en pie de igualdad en una Europa unida con el resto de los pueblos europeos y ejercer nuestra soberanía en el grado que queramos, sin que tenga que decir Madrid si somos o no una nación. Madrid no tiene ningún derecho para decir si somos una nación o no, Madrid lo que tiene que hacer es decir lo que quieren ser ellos y respetar lo que la sociedad vasca, catalana o gallega decidan.

En ese sentido, ¿temen que este debate esconda algún giro posibilista por parte del PNV que arrincone a EA?

Es imposible, no se puede arrinconar de un proceso de normalización a nadie, y menos a los partidos abertzales, eso está claro, no habría normalización, sería algo falso. No nos preocupa, no vemos el tema en clave de poder, si vamos a entrar o a salir del Gobierno. Para nosotros estar en el Gobierno es un instrumento, no un fin. Es quizá la diferencia con el PNV, que a veces parece que estar en el Gobierno para ellos es un fin. Nos preocupa desde el punto de vista democrático, desde el punto de vista de país, que se pueda engañar a la opinión pública y llevarla a donde no quiere ir.

Errazti : “La reacción frente al Estatut demuestra que da igual el nivel de consenso si el resultado no es de gusto del Estado”

La presidenta de Eusko Alkartasuna, Begoña Errazti, opina que la reacción política frente al Estatu catalán, aprobado por amplia mayoría, “demuestra que da igual el nivel de consenso, si el resultado no es del gusto del Estado”. En una entrevista concedida a Radio Euskadi afirmó que con el Estatut “se están viendo muchas cosas, y la primera que se ve clarísima es que es absolutamente mentira el argumento del consenso”.

“Da igual el nivel de consenso, da igual una decisión democrática, da igual lo que el señor Zapatero dijo de que iba a respetar las decisiones del Parlament de Cataluña, estableciendo un agravio comparativo clarísimo con el Parlamento Vasco. Aquí lo que está en juego es que, desde las posiciones españolas del PSOE y el PP, no se aceptan decisiones democráticas que tomen otros y lo justifican. Se ha utilizado el tema del consenso, de las proporciones, están utilizando contra los catalanes el tema de la insolidaridad. Con nosotros utilizaron el hecho de mezclarnos con el terrorismo y las violencias. Han sacado hasta a los militares a decir en los medios de comunicación y recordar que existe un artículo 8 en la Constitución española, que ellos son los garantes de la unidad del estado. Han puesto todos los mecanismos del Estado, hasta los medios de comunicación, en contra de la decisión democrática catalana”, apunta.

PROPUESTA VASCA

En cuanto a pacificación y normalización política, la presidenta de EA dijo que “implican necesariamente el reconocimiento de esa capacidad de decisión, y por supuesto, que ETA deje las armas, pero instó a “separar” este debate del “ámbito estatutario”.

Sobre esta cuestión Errazti dijo apostar por un nuevo Estatuto “porque por un cambio de un artículo no necesitamos hacer este viaje tan complicado”. Asimismo señaló que “el documento que está” y que “vale” es la Propuesta aprobada por el Parlamento Vasco. “Esta propuesta supone un cambio grande de relaciones con el Estado, y además, abre posibilidades de relación con Nafarroa e Iparralde, es decir, de cohesión nacional; hablamos de Poder Judicial, de dotarnos de todos los mecanismos para tener una sociedad organizada y democrática, precisamente para desarrollarse”, apunta.

PROCESO DE PAZ

Begoña Errazti señaló que los procesos de paz “son largos siempre, hay cruces de declaraciones” aunque manifestó que “en los últimos tiempos tampoco está habiendo grandes cambios, hemos hablado algunos partidos políticos, creo que tenemos que acelerar esa fase de interlocución y tenemos que pensar, para llegar a acuerdos”, añadió.

A su juicio ha existido “una cierta paralización” aunque subrayó que “hay que tener calma, no puede hacerse de un día para otro”. No obstante, advirtió del peligro “de quedarse atascados”.

Página oficial de EA

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